2018年5月17日 星期四

老吳開講...天然砥石入門



devushka-nozh-yazychok-gubki
上圖出處:https://www.goodfon.com/wallpaper/devushka-nozh-yazychok-gubki.html



序言


自前篇開始,不定時轉載對岸砥石名人--老吳的精采好文,關於磨刀,關於天然砥石,關於人造砥石的經驗及看法,非常適合入門或進階刀友服用。

文章內容一字未改,以尊重原作者老吳的智慧財產,文末老吳砥石連結至老吳的掏寶商店,聊表對作者的尊敬與回饋。

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啥是天然砥石?

答:路邊撿的,地下挖的,山裡刨的。

不參和任何人類化學、物理方法製造的固結磨具

隨著時間的積累,帖子的增加,建議新手來慢慢翻帖子,帖子過多造成了資料的分散,但我又沒有太多時間來整理,這個時候就需要自己多動手翻帖子了。(樓主註:部落格放了眾多好文,請自行無料翻閱)

天然砥石目前全世界到處都有,中國有、米國有,鬼子更不用說了。

中國的天然砥石主要有淘寶上的幾種,總的來說就是漿石和青石,在傳統石材加工行業,這兩種石頭屬於蓋房子糊牆的東西。當然,部分高品質的青石用於出口,據老外鑒定,估計目數在12k左右。但是從老外的微距照片來看,這種國產青石研磨效果更偏向人造砥石,而和鬼子的天然砥石差別巨大。估計是石頭的成分、結構不同于鬼子的砥石。

關於國內的天然石頭,俺以前做過一個測試,不過是很早以前對於砥石的認知還不是很明瞭的時候,具體帖子有空再搬過來,但是我個人認為搬動的意義並不大了,畢竟那時候還年輕,對於砥石的知識掌握還十分有限。

至於今後是否還會做類似的測試。。。。。天知道,我的好多石頭都米有了。

米國最主要的是阿肯色磨石。arkansas stone大致有6種,根據目數來區分的話,其目數應該在500-1500之間(沒錯,老外的資料,比較靠譜)。

以下分類貌似是產地,很久以前看到一個老美的帖子號召大家去揀石頭,好像找到的石頭都以地名劃分。

washita 沃希托——沃希托河(美國中南部)(源出沃希托山脈,東南流,匯入雷德河)  目數大約500#

soft   軟質  產地不知道 目數大約700#
hard  硬質  產地至少我不知道。不知道你知道不知道。   目數大約800#
White hard     白又硬   目數1000#
Black hard      黑又硬,群眾最為喜歡的一個詞,目數1200#
Translucent    半透明的,貌似和玉的感覺差不多吧(猜測)目數最牛,可達1500#

以上就是米國鬼子的天然砥石介紹,有米國的天然砥石可見,勞資路邊隨便撿一塊磚頭都足以秒殺米國天然砥石。

還有,米國天然砥石在打磨的時候,潤滑劑最好用油。。。。。。尼瑪米國的油便宜,天朝的油可不便宜。。。

總結:除了收藏派最好別碰這玩意。

好了,切入正題,下面所說的是我們最需要討論的日本天然砥石。

日本天然砥石的成因,大概可以描述成:距今2億五千萬年前,日本火山噴發,由於日本是面積狹小的島國,所以火山灰可以非常容易的流入海中。在海水的作用下急速冷卻,沉入海底。然後火山灰混合著海底生物(日文叫放散蟲と,中文名未知,姑且叫做放散蟲吧)一層一層的積累起來。據低質學家研究,這個積累的速度大約是每一千年一毫米。然後再過了N年,由於地殼運動的關係,將海底的火山灰和放散蟲形成的地質層擠壓隆起,就形成了今天的砥石山。

PS:以上這一段基於日本仕上砥形成過程,而荒砥和中砥形成略有不同,我也沒深究。荒砥和中砥就現在來說市場上太少了,幾乎快要絕跡了。如果有機會能夠入手品質較好的中砥,那麼一定不要猶豫。

那麼,為什麼要選擇天然砥石呢?天然砥石同人造砥石有什麼區別麼?
下面一張圖寫出了天然砥石同人造砥石的本質區別,也就是大家一直在質疑的人造砥石為什麼不如天然砥石?或者說人造砥石為什麼始終達不到天然砥石的特殊的效果以及天然砥石研磨的特性!

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由於這個特性,天然砥石研磨出來的效果同人造砥石完全不同,完全不同!!

下面開始區分下天然砥石研磨效果同人造砥石的研磨效果。

首先是人造砥石,人造砥石最為直觀的效果就是,無論任何鋼材任何制法,上去就是鏡面(這個鏡面指的是某種角度之下 ,如果你換種角度來看,就是整齊劃一的劃痕,而這種整齊劃一的劃痕形成了一個鏡面反射,所以人造砥石研磨出來的效果均為白光的鏡面效果)

那麼明白了日系天然砥石的形成,我們來說說日系天然砥石從目數上的分類。

1:荒砥(大約目數600以下)

荒砥是幹什麼用的呢?簡單說,比如你刀子崩刃了,或者非常長的時間沒有磨,又或者你到手一把新刀,對原廠開刃不滿意(混這個圈子裡的人估計100%看不上原廠開刃)。那麼你就需要一塊砥石來高效的完成這一工作。所以,荒砥最大的作用是開刃、更改刃角、修復破損的刀刃!

天然砥石中的荒砥目前幾乎已經絕跡,偶爾還能看到幾個產地的荒砥,大致有:大村、佐伯(俺手上就一個佐伯)、金剛砥(最早我認為金剛砥是人造的那種黑乎乎的碳化矽砥石,不過經過後來的查證發現是錯誤的,在日本砥石產區有幾個專門出產金剛砥,不過早已絕跡)。

天然荒砥就目前看來,性能確實不如人造,這這個階段,或許選擇人造砥石更理智一些。
下麵是一塊佐伯砥,很久很久以前的事了。此砥石的目數大致在200-400之間,硬度3左右,自損非常厲害,不過切削力只能算作中等。僅針對日式碳鋼刀具還行,如果是工具或者其他的現代鋼材,估計就有些力不從心了。

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總結一下,如果不是情懷,請不要使用天然荒砥。在我看來,天然荒砥的收藏價值高於實際使用價值,畢竟人造砥石在切削力這塊是高於天然荒砥。而這個特性正是荒砥所需要的最主要的特性,沒有之一。

2:中砥(大約目數在800-2000)

中砥的作用有二:

1、荒砥研磨之後採用中砥進一步修正刀鋒,使得刀具的鋒利度更上一層樓。

2、刀具在段時間使用之後,直接使用中砥來恢復鋒利度(針對實用派刀友),幾下就能將手中的刀具恢復鋒利度,從而投入工作中去。日本的很多職人,在使用出刃等開刃角度較大的刀具的時候,一般都是直接在中砥上研磨,而比較少用仕上砥。

目前天然的中砥還是有一,比如我們最常見的青砥、對馬、伊豫、三河名倉砥、天草等等,比較少見的有改正、赤虎稿等等。

天然中砥最大的作用是研磨日式手工刀具或者其他刃物,主要是為了銜接荒砥(通常是人造)到仕上砥的過程。

天然中砥和人造中砥最大的不同還是因為天然磨料同人造磨料所不同,天然中砥對於鋼材的劃痕非常淺,而不像人造砥石那麼深,所以經過了天然中砥的過度,在仕上砥環節,就可以相對輕鬆的研磨。如果在仕上砥之前是人造中砥,那麼仕上研磨的時候,估計有得頭疼了。
而且天然中低對於刀刃的圍觀衝擊力遠小於人造,所以在這個階段開始,天然砥石所研磨出來的鋒利度就開始超越人造了。

對於中砥,老吳比較推薦的是擁有青砥、三河白名倉砥石這兩種,當然,還有對馬也不錯。因為就我看來,用過無數的中砥,對於這三個產地的砥石相對比較滿意。

其中,青砥的歷史最為久遠,開採範圍也最為廣泛,應用範圍同樣最為廣泛,上至武士刀、下至鐮刀、鋤頭等農具均可以使用。

其次,是三河白名倉砥石。歷史比起青砥來說要短一些。但是勝在武士刀研磨之用,無可替代的名倉砥石作為武士刀在內雲砥石之前的研磨工序。並且,三河白名倉砥石是所有中砥中價格最高,品質也最高的,還是參見下面這個帖子,需要注意的是,三河白名倉在購買的時候最好找到可靠的供應商,否則就不太好說。

幾種天然中砥:

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天然中低最大的好處不但保留了作品原始之美,而且極淺的劃痕還為之後的仕上研磨環節打下了良好的基礎!

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中砥中的青砥(是我目前最喜歡的中砥石),研磨之後刃面也非常漂亮,而且青砥研磨出來的刃面劃痕也非常淺,在青砥過後的仕上階段也不會花費太多的功夫!

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青砥的目數一般在800-3000之間,目數跨度非常大,那麼,如何來區分青砥的目數呢?

其實非常簡單,青砥的目數和其軟硬程度是程正比的,如果一塊青砥的硬度很低,那麼基本上不會超過1500目,而如果一塊青砥的硬度很高的話,那麼目數基本上不太會低於2000。一般情況下,青砥的目數和硬度掛鉤,硬度越高目數越高。硬度較低或者中等的,建議針對廚刀研磨使用;而硬度較高的,建議針對工具類刃物使用,比如刨刃、鑿子、雕刻刀、剪刀、剃刀之類的工具類刃物

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下面,針對具體的情況簡單的做一下分析,本身有兩塊青砥,小塊的軟一些,大塊的相對較硬。

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那麼,在軟硬程度不同的青砥上,有什麼區別麼?

首先使用軟質青砥來看看區別:

最直觀的使用感受:

1 出漿很多,研磨的時候,砥石本身比較軟,所以出漿比較多

2 手感偏柔和,最終研磨的效果類似人造1000目上下的效果

3:劃痕雖然看起來很嚴重,但是實際劃痕的非常淺,能夠比較容易的在仕上研磨階段將劃痕除去

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那麼硬度高,目數高的青砥又如何表現呢?

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非常明顯的提升,高硬度的青砥本身緻密性較高,使得砥石的目數較高,所以研磨出來的刃面更接近高目數人造砥石研磨出來的效果,準確的說,差不多人造砥石2000-3000目的效果。

然後軟質和硬質青砥一個對比,這個圖片拍的很早了,沒考慮到針對新手的解釋說明,不過老手一看就明白出漿的區別。硬質青砥研磨所出的漿的幾乎全是鐵屑。

但是,硬質青砥對於廚刀類刃物的研磨手感不太友好,所以,建議新手繞道而老手上!

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3:仕上砥(大致目數3000以上)

仕上砥才是我們討論的重點,為什麼?因為其無可替代的特殊效果。

即使現在人造砥石可以替代大部分天然砥石,對於天然仕上砥石而言,人造砥石始終是無法替代的。

尤其是針對手工鍛打的刃物,那麼天然砥石必定是其最終的歸路。

從另一方面來說,如果沒有天然仕上砥石,那麼也必定不會有世界三大刀劍之首的日本刀的出現。沒有日本的天然砥石,自然也不會有現在全世界保留最完整,傳承最優秀的日本刃物的出現。

畢竟,手工刃物,人類最為原始之作工具的手段,雖然在絕大部分情況下已經被機械量產取代,但是其獨一無二的藝術性以及傳世的價值會永遠在人們的生活中佔有一席之地。

舉個例子,現代瓷器生產,擁有了現代科學技術手段,可以精確到微米級的繪畫,可以擁有最佳的瓷土配置,可以用現代科學手段除去瓷器生產原材料中的雜質,可以用化學元素調配到穩定到不能再穩定的顏料,可以使用精確控制溫度到0.1℃的現代化窯爐,等等,等等。。。。。。。

那麼,現代瓷器的藝術價值能夠和數百年前的手工繪畫,手工拉坯,極難控制溫度的木材,以及僅僅靠一雙眼睛來判斷窯火溫度所製成的傳世之作比肩的高度麼?

說到日本的天然石頭,那麼首先來說說產地。日本天然砥石起源於大約1290年,當時菖蒲穀的地頭蛇本間將山中開採的砥石獻給了鳥羽上皇。後來源平合戰的勝利者將本間家族封為“日本礪砥棟樑師”,並且由本間家族壟斷經營日本京都產天然仕上砥石直至明治維新。

日本天然砥石的產地首先分成兩大類,及東山和西山。東山和西山的區分其實非常好區分,就是地圖上的一條公路而已,公路以西的叫西山,公路以東的叫東山。

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目前,無論是西山還是東山,基本上所有的礦山都已經關閉,現在我們能夠買到的天然砥石都是以前開採的原石的存貨而已。東山比較有代表性的礦山有:中山、奧殿、大突等等。
而西山最有代表性的是:大平、水木源、愛宕山、奧之門、日照山等等。

總的來說,日本工具類刃物比較偏向東山,而廚刀類刃物比較適合西山的砥石。(當然千萬別教條,這個只是一般規律,畢竟天然砥石每一塊都是獨一無二的,無論外形、顏色和性能都不相同,所以適合何種刃物得看具體的砥石而不是籠統的產地)。

那麼,產地代表了什麼呢?

產地並不代表什麼!

為什麼這麼說?

因為根據老吳這幾年過手的無數塊砥石來說,除非是專業的研磨師,或者資深的玩家(手上的砥石至少十幾塊,手上的各種刃物包括廚刀、小刀、刨刃、鑿子幾十把,而且刃物必須由不同原材料製成,比如和鐵、玉鋼之類的東西),否則產地對於你來說沒有任何意義,更有意義的具體到一塊砥石的硬度、細膩度、滑走度、切削力等等因素而已。

其次天然砥石分層

這個分層很清晰的表明了砥石的名稱和地層的關係,表示了砥石出產的地層。這個分層決定了我們看到的砥石的名稱,比如大平戶前(大平礦山戶前層)、奧殿巢板(奧殿礦山巢板層)、大平赤不動(大平礦山戶前層最上層),中山八枚(中山礦山八枚層)等等。

雖然說天然砥石的分層有日本人嚴謹的做事理念,不過針對新手,我不太建議去關注這個地層的分類,也不用去關注產地的問題,新手僅僅需要關注如何練好自己的技術,如何更好的去掌握天然砥石的特性,如何用自己的心思去研究天然砥石的用法。

還是那句話,新手看看則以,要想透徹的瞭解這些,時間、經驗、財力必不可少!

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日系天然砥石有著十分系統和詳細的分類,每層有個大致的規律和適合的刀具種類,因天然砥石每一塊都是不相同,所以只能當做一個大致的參考。並不是說某個產地某個地層的砥石一定好,一定就只能用來磨XX,不是,不是,不是!!

首先說兩個東西,日本砥石分霞系和光系。霞系就是我們平常所說的霧面,而光系多半指的是鏡面。最為有名的產地是菖蒲穀、月乃輪、鳴龍。

1:赤不動

山頭第一層的石頭,一般表面有暗紅色的色塊,光滑細膩。一般是比較柔軟,適合廚刀最終研磨和拋光,屬於霞系。目前赤不動已經基本上絕跡,在日本哪怕是礦主或者大砥石批發商手裡都幾乎已經找不到了。赤不動通常會比較細膩,研磨手感非常柔和,而且切削力也不錯。硬度通常在3.5以下。

赤不動自古以來就是日式廚刀專用砥石,古代的師傅都喜歡用赤不動來研磨廚刀,因為其柔和的手感、極高的細膩度是古代廚刀的不二伴侶。哪怕是到了近現代,赤不動也是日本本燒廚刀的最佳伴侶!

我這裡引用淘寶店的幾個赤不動圖片。

1:菖蒲穀赤不動

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2:大平赤不動

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2:天上巢板,內雲巢板

大有來頭的一個系列,天上巢板一般來說細膩且柔軟,硬度不會太高。而內雲,請注意,一般意義上的內雲只有兩個產地,即大平和水木源。這兩個產地自古以來就是用來研磨武士刀的內雲,也是約定俗成的內雲系列。至於其他山頭的產地嚴格意義上不能稱之為內雲,只能稱之為天上巢板。

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內雲是研磨武士刀的最終砥石,可以磨出非常漂亮的刃面,具有相當高的藝術價值。所以好的內雲價格確實不便宜。

內雲當中,分為兩種,一種是刃砥,一種是地砥。顧名思義,刃砥是用來打磨刀具高硬度的刃口鋼用,而地砥用來打磨柔軟的軟鐵或者地鐵用。刃砥的硬度是低於地砥。

內雲的目數實際並不高,只有相當於人造的3-5k的目數。

除開大平和水木源這兩個礦山的天井巢板層,其他砥石礦山都被稱為天上巢板(或者叫天井巢板)。天井巢板一般硬度不會太高,並且手感相對深層的本巢板來說,更柔和一些,更適合廚刀類的刃物。

比如這塊十分稀有的菖蒲谷砥石即為天上巢板


3:八枚

天井巢板下麵一層,硬度高,細膩度高,適合霞系最終研磨,也適合鋼的打磨。目前已經絕種,只有丸尾山還能挖,價格坑死爹。丸尾山有一種合砥,寫的“八枚風”,具體地層到底是不是八枚我也不得而知,反正八枚是我唯一沒有上手過的砥石。

4:千枚

光系砥石,硬度極高,細膩度高。可以作為光系的最終打磨,也可以打磨鋼。目前確實絕種,很少能見到。俺上次有幸搞到一塊,用來磨剃刀安逸的很。就我個人的經驗來說,我基本上將其等同於大突的淺黃,最適合的刃物當然是剃刀。。。。。

5:戶前

產量非常之大的一種砥石,品質從高到低都有巨大的存量。一般來說,戶前相對比較細膩,而且硬度分佈及其廣泛,我經手的戶前硬度從3-5都有。不過高硬度的戶前砥石非常適合作為工具類刃物的最終砥石,並且高硬度的戶前砥石屬於光系;而硬度相對較低的戶前則屬於霞系。

硬度較高的戶前層石頭在使用上需要十分小心以及極高的技巧,非常不建議新手入門即使用高硬度的戶前層砥石。

不過我還是有個疑問,按理說如果是正兒八經戶前砥石,實際產量應該不大才對,因為戶前這個地層的厚度不會太高,那麼市場上出現的大量“戶前”或許只能歸類為“戶前層”出產的砥石了吧。

6:合砥(這裡有個錯誤,日本是合sa,這個日文大不了,用讀音替代)

合sa層出產砥石相對較多,屬於戶前層中規中矩的一種砥石,軟硬不等,選的時候根據硬度來對應適合的刃物吧。

從品質上來說,一般都會屬於比較高級的天然砥石,通常來說,合砥是對京都出產的仕上砥石的總稱,硬度一般都會在3-5之間,適合任何刃具的研磨,霞系。


7:並砥

相當穩定的一種砥石,價格也非常高,此種砥石適合新手入門到達人級別的使用。相當不錯的砥石,就是價格貴。。。。並砥的地層相對較厚,所以出產的砥石量會略多,不過一般出產的並砥大部分都歸到“戶前層”裡面去了,不過也無所謂,反正好用才是王道。

8:本巢板硬度較高的巢板,一般大量的巢板出產於這個地層。由於處於山的中心位置,所以受到的地球壓力會比表層大得多,那麼一般來說,本巢板的硬度會比天井巢板要高一些。反正巢板層大量的砥石都會用來研磨工具。

巢板層最為出名的是奧殿巢板,憑藉其超強的切削力、牛逼的細膩程度、極高的機密性以及均勻度,毫無疑問的佔據了巢板的No.1的位置,不過唯一需要注意的是。好的奧殿巢板都為二戰之前開採的本巢板層,顏色普遍是偏黃;而現在看到的很多白色奧殿,多為二戰之後開採的敷巢板層,品質卻是不如老的奧殿。

比如俺在某人手裡搜刮了其最後一塊奧殿,雖然看著不大,品相一般,不過價格嘛。。。。嘿嘿,你懂得,貴就一個字,我只說一次!

不過就用過這塊巢板的人來說,哈哈,都對其愛不釋手!

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9:敷巢板深層巢板,和本巢板區別在於特定礦山的特定砥石,一般人不用去研究。反正很多砥石商也不會告訴你這些區別滴。。。。。。

然後俺們再說說N多名字神馬黃板,神馬蓮花,神馬烏鴉之類的概念。在這裡老吳將其定義為“特徵”,新手不用糾結!

1:黃板

簡單來說就是屎黃色的石頭而已,不過這個屎黃色的石頭通常是被認為最好的顏色,並且越是屎黃色價格越高,高品質的黃板價格一般麼。。。。。。僅供土豪使用,屌絲繞道,謝謝。

黃板中最昂貴的是中山產黃板,一塊很小的尺寸,比如180-60-20左右的,輕輕鬆松賣你十幾萬~~~

反正只要有“黃板”這幾個字,價格就始終不會便宜。

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2:梨地

據說梨地最早的來源是日本漆器中含的金光閃閃的星星點點而已。不過在砥石上就是和水果中梨表面的那些斑斑點點相同的視覺效果而已,品質嘛,有高有低了。。不過好的砥石帶梨地的品質一般都會較高。

不過梨地在戶前層來說,也屬於“逸品”的標識之一,所以有梨地的砥石,價格會高很多。而且梨地的表現多種多樣,有類似于梨皮那種黑色的斑點,也有這種紅色的斑點,當單還有各種黃、褐的斑點。

戶前的砥石只要帶有“梨地”的特性,基本上也就等同於巢板層的“蓮華”。

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3:環卷砥石表面上有著圈圈的趕腳,僅僅就是有個圈圈而已。。。。環卷的價格一般不會比普通砥石高太多。

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4:蓮花

這個厲害了,砥石表面有著粉紅色的斑點。顏色和荷花的顏色差不多,牛逼啊!尤其是以大平和奧之門的蓮花最為出名。其他礦山的蓮花非常少,尤其是奧殿的蓮花巢板,尼瑪我最早入了塊,到現在都找不到了啊啊啊啊啊啊。。

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5:紅葉

這坑爹玩意和蓮花差不多,只是相對更為大一些,猶如深秋的紅葉漫步在砥石表面。比之蓮花更為稀有。。下圖紀念下俺滴巨型奧之門紅葉巢板!!!!

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6:烏鴉

這玩意沒啥稀奇的,就是砥石表面有黑色的一坨一坨的東西,據說有可能是火山灰裡面的東西形成的,又一說是單細胞動物的屍體而已。。。反正就是黑色的一坨一坨的東西。具體來說,烏鴉也沒啥特別的,只是相對非常非常稀少而已。。老外將其用在剃刀打磨上非常流行。

不過有些烏鴉還是很爽的,硬度不高,手感極佳,細膩度極佳,純度極高,用來打磨任何刃物都毫無壓力!

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就比如我的鎮店砥石!

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7:淺黃

淺黃指的是一種灰色的超高硬度的石頭,一般用作打磨剃刀或者木工工具這種需要極致鋒利的刃具上。普通的刀具在淺黃上打磨會比較痛苦,這種超級硬度的石頭非常不建議新手使用,哪怕在日本,這種高硬度的砥石都是達人用。淺黃具有兩個鮮明的特點:1、細膩度極高;2、硬度極高。

最早說淺黃的顏色應該是黃中泛綠,綠中泛藍,不過現在大家可以無視這種坑爹的說法,反正就是高硬度的灰色石頭而已。(這個我還真得補充,這次入了兩塊正宗的大突淺黃,改變了我對於淺黃的看法,大突的淺黃真的非常漂亮,尤其是那塊30型的淺黃,顏色用肉眼看上去有一份說不明的感覺,非常漂亮的淺灰色!)

比如這塊30型大突淺黃!

http://www.yanmodiy.com/data/attachment/forum/201404/11/141454nzhtwfdzrret7l3l.jpg

http://gd4.alicdn.com/imgextra/i4/37578515/TB2YVTybVXXXXXrXXXXXXXXXXXX_!!37578515.jpg

8:羽二重

白色的高硬度巢板,高滑走度和高細膩度是其特點。至於切削力嘛。。。。肯定有高有低了吧,反正就是白色的板子而已。圖片麼。。。找到再說。

最後,來總結一下,日本天然砥石

很多人對於砥石的稱呼非常頭疼,比如大突淺黃烏鴉,中山戶前黃板梨地等等,其實老吳把其分解一下就非常簡單了,沒有什麼難的。

比如,我們來分析一塊砥石

大平蓮花巢板

這個名詞是怎麼來的呢?

很簡單

大平(產地)蓮花(特徵)巢板(地層)
又比如

菖蒲穀戶前梨地

分解一下,就是:菖蒲穀(產地)戶前(地層)梨地(特徵)中山戶前梨地黃板
中山(產地)戶前(地層)梨地(特徵)黃板(特徵)那麼最終得出的結論,無非就是產地+地層+特徵的讀法,或者產地+特徵+地層的讀法。

同志們!選擇天然砥石先看這塊吧。。。。。。。。俺整理出來俺回答了一萬次的血淚史


1:中山和奧殿那個好?XX山的砥石比XX山好麼?

答:。。。。。。賓士和寶馬那個好?你給我說寶馬好,我說賓士S600秒殺你寶馬318;你說賓士好,我說寶馬760秒殺你賓士C180。同樣的道理,尼瑪一塊50萬日元的中山秒殺你5000日元的奧殿巢板。一塊30萬日元的奧殿巢板秒殺你3800日元的中山。就是這個道理。任何山頭都有好東西,任何山頭都會有相對品質較低的,不能隨便張口就對比,要比也是兩塊具體的石頭的對比啊,,,,,同志們。。。

2:還是XX山的石頭比XX山好麼?

答:看具體石頭,具體的一塊石頭。天然砥石最大的特點就是每一塊石頭都是特殊的,沒有兩塊石頭是完全相同,哪怕是一塊大原石開出來的每一塊砥石都不相同,所以,看具體石頭!!!!!


3:XX石頭好不好。

答:俺的經驗,用過的砥石越多,發現砥石有一個問題,那就是和鋼材有一個相性的關係。比如一塊石頭,你剛上手的時候罵的跟一坨X一樣,不過等一段時間之後,你換一種鋼材或者換一種刀具再來研磨的時候,你會發現這啥破玩意怎麼這麼好用?尼瑪我以前是瞎了我那24k鈦合金狗眼啊!!!。

4:XX山的石頭有啥特點捏

答:與其關注XX山的砥石的特點,不如關注價格。XX山和XX山的砥石確實會有細微的差別,就我的經驗來說,XX山和XX山可能最大的區別是在於對於鋼材的相性上面。而這種區別一般玩家還是不要去鑽研了吧,費錢、費精力、費時間、費腦力、費體力、費眼睛、、、、、等等。普通的玩家最好還是關注下砥石的硬度更為實際一些。

5:我要一塊砥石滑走度好,細膩度好,切削力強,價格不高的。

答:這樣的好東西我也想要。你能不能幫我找一塊?

6:我想要一塊切削強悍,針對所有鋼材的天然砥石

答:這種東西至少我目前來看基本上是不現實的。哪怕是人造砥石,採用了WA顆粒或者是金剛石可以,也不可能對付所有鋼材有著極強的切削力,天然砥石這個領域,更多的是針對日系碳鋼刀具而生,其最大的表現力也是在日系碳鋼刀具上。而針對粉末鋼或者不銹鋼,我想說,如果你是入門的新人,那麼老老實實的去用人造砥石來練好基礎,畢竟人造砥石對於不銹鋼和粉末鋼的表現力是明晃晃的牛逼的鏡面,可以隨時隨地的到處去炫耀,而天然砥石所表現出的效果是一層朦朧的霧面,相比人造砥石,需要更高的技術和更好的耐心以及更高的審美觀。於是乎,新手還是老老實實的研究人造去吧。

7:為毛我買的石頭這麼難用,沒有切削力,還淨是劃痕

答:天然石頭使用上是有技巧滴,不是像人造砥石那樣吐點口水在上面就可以開始磨滴。你需要掌握好水的多少、力度的輕重、出漿與否、研磨的技巧等一些列的知識後才能掌握天然砥石的使用技巧。

8:老吳幫我看看這塊石頭好不好/值不值這麼多/品質怎麼樣

答:不知道!不知道!不知道!全日本能用眼睛看出天然砥石品質的人,一個也沒有!!!幾張圖片就能判斷出突然砥石品質好壞的人在這個地球上都沒有!沒有!沒有!


9:老吳幫我看看這塊國產天然砥石好不好,效果怎麼樣

答:不知道,我不碰國產幾十年


10:老吳,國產天然砥石有沒有好的

答,你自己去找,別找我


11:老吳,為啥國內沒有好的天然砥石/中國這麼大為啥沒有比日本好的天然砥石

答:你路邊撿一塊和田玉比這個貴一萬倍,你有這個精力問這個問題不如把電腦關了,踏踏實實去賺錢先。


12:老吳,性價比最高的天然砥石是那種
答:青砥,一般淘寶賣10塊錢以內,論性價比,無出其右,謝謝!

以下是部分石頭的微距對比,沒覺得青石好在那裡

http://www.yanmodiy.com/data/attachment/forum/201403/04/153637m2dtf2o7122ulv21.jpg

這個是國產青石,打磨出來刃口的毛刺很多

http://www.yanmodiy.com/data/attachment/forum/201403/04/153728tppn9pkvrjk3zppx.jpg
龍蝦2k,我怎麼覺得都要比上面那個好一些。。。。。

http://www.yanmodiy.com/data/attachment/forum/201403/04/153730m1xbx2rri8uxkbk8.jpg

 龍蝦的super stone 10k,比較整齊吧

http://www.yanmodiy.com/data/attachment/forum/201403/04/153732tl5li8lggugv58og.jpg
 日本天然砥石中的巢板,對比下

更新一些東西,鑒於很多圖片是在是太早了,大量圖片都無法找到,所以根據一些比較有代表性的圖片來說事首先,說到效果,人造砥石相信大家都不會陌生,10000+的人造砥石統一的效果就是鏡面向拋光,無他。
對於新手來說,鏡面拋光的效果非常唬人,我也比較建議新手從人造砥石入手,畢竟,天然砥石需要比較豐厚的財力作為支持,並且在財力的基礎之上慢慢鑽研,積累經驗才能達到最佳效果。


人造砥石對於刃面的效果,可以參考我淘寶店裡的10000目定制系列,因為最近刀友打不開,我很多13年的帖子也沒法搬運圖片過來,而我自己又已經找不到這些圖片了,暫時作罷
1:人造砥石研磨效果

https://img.alicdn.com/imgextra/i3/37578515/TB2mHGAkVXXXXXYXpXXXXXXXXXX_!!37578515.jpg

https://img.alicdn.com/imgextra/i2/37578515/TB2FliSkVXXXXa8XXXXXXXXXXXX_!!37578515.jpg

2:天然砥石研磨效果
天然砥石針對日系碳鋼(軟鐵+鋼)效果最好,而不銹鋼、粉末鋼這種現代鋼材效果略差。
天然砥石對於普通不銹鋼、粉末鋼的研磨效果如圖
1:VG10鋼材 

http://www.yanmodiy.com/data/attachment/forum/201606/28/144215a1mrhi2bbmr4b5bf.jpg

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http://www.yanmodiy.com/data/attachment/forum/201606/28/144221vhs55htimisxqmqo.jpg

2:zdp189鋼材

http://www.yanmodiy.com/data/attachment/forum/201606/28/144223wbujjjfs2flsb36s.jpg

3:s30v鋼材

http://www.yanmodiy.com/data/attachment/forum/201606/28/144226xw7ws8w833s68eus.jpg

http://www.yanmodiy.com/data/attachment/forum/201606/28/144229x25z8amtlbib8b5t.jpg


簡單來說,對於現代刀具,人造砥石研磨效果純鏡面(當然有弄不掉的劃痕),天然純屋面,無劃痕。

從鋒利度來說,就我看來,追求極致鋒利的話,那天然的鋒利度肯定高於人造。這裡面有結構的原因,也有切削機制的原因。新手不必糾結過多,反正當你掌握了天然砥石之後,鋒利度是最不用擔心的一個問題。如果詳細深究下去,就會發現天然砥石在鋒利度上,是會高出人造砥石很多。

為什麼呢?

簡單來說,天然砥石的研磨機制更為複雜,所以造成在微觀上,刃面更趨於平面,而人造砥石更趨於鋸齒狀。

一個趨近於平面的刃口鋒利度是絕對高過鋸齒狀刃口。

比如,人造砥石的微觀效果

接著說說天然砥石目數的問題

很多人相當糾結天然砥石的目數,那麼就在這裡說說天然砥石的目數問題。當然,這裡僅僅針對天然仕上砥,中砥並不在範圍之內。

首先,要通過前面的內容明白,天然砥石磨料顆粒為片狀而不是等積形或者尖銳型,所以,天然砥石的研磨效果以及研磨機制均是獨一無二。而且,在很久很久很久以前,根據俺的研究就確認過,天然仕上砥石理論上是沒有目數的,到今天仍然是這樣,而且將來也會是這樣。

為什麼會這樣說?首先,拋開磨料顆粒的片狀屬性不談,就從科學的方面入手分析。一款砥石目數的確定,雖然國內做的東西亂七八糟根本沒有一個準確的標準,但是日本對於砥石目數的定義確是有著相當嚴格的標注,比如D50,D97等等一系列劃分的標準。而天然砥石101%的無法滿足這些工業標準,所以,基本上可以無視天然仕上砥石的目數。

其次,天然仕上砥石研磨出來的鋒利度足夠超越最高目數的人造砥石。就我自己來說,任何一塊天然仕上砥都可以輕易的做到斷發的鋒利度,其他還用多說麼?

那麼,天然仕上砥石的目數究竟是怎麼一會事呢?實際上是為了大家方面認知,尤其是入門的新手,目數基本上是他們對於砥石認知的唯一標準,所以他們必須通過目數來判斷一塊砥石的“功能”或者“效果”。因此,天然砥石的“目數”也就會和人造砥石大致有一個對應的區間。
一般來說,天然砥石初始目數對應人造砥石在6-8k之間,部分品質較高的天然砥石目數會在8-10k或者10k以上。

天然砥石還有一個忽視目數的理由就是片狀磨料顆粒會隨著研磨的進行不斷發生碎裂,從而碎裂成為更小的顆粒,也就數目數的提升。

如果你有足夠的耐心(當然前提是砥石品質、細膩度、硬度足夠高),在研磨時力度採用重-中-輕-極輕這種手法,研磨足夠的時間,甚至天然砥石的最終目數可以超越30k!!!是不是很誇張的一個數字?而這塊天然砥石的初始目數也不錯10k左右。


另外,區分天然和人造砥石的機制有個非常重要的基礎(新手不要介意,知道就行了,對於你的研磨沒有任何幫助)

人造砥石定義為“剛性”研磨,切削力足夠高的人造磨料顆粒在高速更新刃面,金相圖片刃口有相當的微鋸齒。

天然砥石定義為“柔性”研磨,切削力有一個從高到低的過程,刃面更新也從高到低,最終得到的結果是相對平滑的刃面,鋒利度、保持性好於人造。

最後提一點,關於剃刀研磨。老外最大的剃刀論壇,基本人手一塊天然,一般是大突或者中山。

http://www.yanmodiy.com/data/attachment/forum/201403/04/153730m1xbx2rri8uxkbk8.jpg

在人口處有很多微小的鋸齒存在,從側面證明瞭人造砥石是“剛性”研磨。
那麼天然砥石的研磨效果是什麼樣的呢?

http://www.yanmodiy.com/data/attachment/forum/201403/04/153732tl5li8lggugv58og.jpg
可以從金相圖片中看到,天然砥石劃痕更淺,而刃口更趨近於平面。

可以從另外的帖子(自己動手去翻)得到一個結論,越趨近平滑的刃口,鋒利度、強度越高;而鋸齒狀的刃口更容易產生崩口和其他問題。

接著再說說天然砥石的硬度

硬度和適合研磨物件的關係

天然砥石的硬度實際上是沒有一個統一的標準的,那麼我們判斷硬度的標準何來?

簡單來說,一塊天然砥石的硬度必須通過使用來確定。

因為每一塊天然砥石都是獨立的個體,外表對於砥石的判斷,尤其是硬度的判斷沒有任何作用!必須經過上手才能判斷。

硬度的判斷標準,全世界範圍內都是主觀判斷。

何為主觀判斷,就是使用一個刃物在砥石表面研磨,從研磨的結果得出硬度的判斷標準。

下面這張表就是一個關於硬度的定義

https://img.alicdn.com/imgextra/i1/37578515/TB28ogCXVXXXXXbXXXXXXXXXXXX_!!37578515.jpg

從1星到5星,硬度從軟到硬

就老吳來說,我基本認可日本人的這個硬度區分標準,並且在此基礎之上,我還覺得能多加一點點(其實很多人都這麼做的)就是在5星之後再加一個5.5星,來表彰某些硬的不像話的砥石。。。哈哈

好了,我們來看看這些硬度代表的圖片先

1:廚刀砥石,硬度普遍在3左右,研磨時候的圖片大致如下。硬度為3左右的砥石,相對來說研磨的時候出漿較多,砥石自損較多,刃面效果一般呈霞系效果,研磨手感較好(針對廚刀類刃物),新手相對容易上手,針對目標為碳鋼類刃物,如果是不銹鋼或者粉末鋼,因為砥石自身磨面更新較快,切削力一般情況下不會太高。

 https://img.alicdn.com/imgextra/i3/37578515/TB2f3QzXVXXXXaiXpXXXXXXXXXX_!!37578515.jpg

http://www.yanmodiy.com/data/attachment/forum/201606/29/135540d2s1pdrrrtpp5w3n.jpg

2:硬度4左右的砥石,這個硬度在我看來是萬能型的砥石了,基本上可以針對一切刃物的研磨,包括不銹鋼和粉末鋼。硬度4左右的砥石,在研磨的時候手感略差於硬度3左右的,但是比5之類的要好一些,新手和老手都適用的一個砥石。自損低於硬度3左右,出漿較少,自損較低。

但是這個硬度的砥石我覺得也是最參差不齊和難於下手的一個區間。東西好自不必多說,東西不好就是坑啊。。。。選購的時候需要注意。

  https://img.alicdn.com/imgextra/i4/37578515/TB2Q7ZAXVXXXXcvXXXXXXXXXXXX_!!37578515.jpg

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3:硬度5或者5以上的砥石。這個硬度一般是針對工具和剃刀的,因為硬度高、細膩度高。通常情況下可以研磨出極度鋒利的刃口。

在有經驗的老手手中能夠達到很高的目數。但是因為砥石自身的特性,新手尤其難於掌握。對於這個硬度的砥石,沒有駕馭的能力最好謹慎選擇(這裡針對刀具類刃物,工具類就無所謂了,反正刨刃、鑿子雕刻刀剪刀之類的,就是按上去磨。。。哈哈)。而且硬度較高的砥石需要對於天然砥石有著一定的認知和實用經驗。否則你給新手一塊價值上萬的純真正本山,他用起來和幾塊錢的青砥差別不大。

硬度5或者5以上的砥石,基本上在研磨的時候自損極小,一般都是切削下來的鐵屑而砥石本身幾乎沒有消耗。刃面效果一般都比較偏光系。

https://img.alicdn.com/imgextra/i2/37578515/TB2tyozXVXXXXX_XpXXXXXXXXXX_!!37578515.jpg

https://img.alicdn.com/imgextra/i2/37578515/TB2ZS7zXVXXXXb3XXXXXXXXXXXX_!!37578515.jpg

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http://www.yanmodiy.com/data/attachment/forum/201606/29/151037nk3kkk3eymywymzy.jpg



就這樓說下兩個問題。

首先,我說的硬度3左右的砥石適合廚刀、硬度4左右萬能、硬度5適合工具和剃刀,這個只是一般的準則,相對偏重對於新手。新手對於天然砥石的不瞭解,容易造成一個錯覺,就是。。。這破石頭根本沒有切削力,怎麼這麼難用?其實,天然砥石一定需要一個過程去習慣去掌握,想當年為了弄明白一個破伊豫怎麼用,花了我差不多2個月的時間。。。。。。如果對於研磨沒有耐心的同學估計早就把這石頭扔一邊當鎮紙啥的了。
所以,建議新手入手第一塊天然砥石的時候,使用相對較軟一些的,更容易建立起對於天然砥石的信心,畢竟,硬度太高的砥石在新手手裡就跟在玻璃表面進行研磨沒有兩樣;而硬度相對較低的砥石無論是研磨手感還是切削過程,都比較容易建立起信心。
而老手無所謂了,你想怎麼用就怎麼用,想磨什麼東西就磨什麼東西,隨心所欲了。
其次,天然仕上砥石自損的問題是很多新手十分關心的一點,總是覺得自己的砥石如果自損過快壽命過短。。。。。其實這個大可不必,一塊硬度3,厚度15-20mm的天然仕上砥,足夠你用10年以上了,畢竟仕上研階段對於砥石的消耗是最小階段,完全沒必要和荒砥、中砥那種消耗相比。


接著說一下天然砥石的效果
這一樓先用到目前階段,綜合性能最佳之一的第三代粉末鋼M390做一個說明。
圖片來源是禦史大人(qq群裡的名字叫大餅。。。以前愛好釣魚磨刀,後期改行攝影。。。。。反正都是不歸路,不糾結)
一個M390的條子,研磨的圖片是這樣滴。。。。。

http://www.yanmodiy.com/data/attachment/forum/201607/01/153745ux12xm2da9q2zd1b.jpg

華麗的鏡面。。。一般人認為是人造砥石了吧,畢竟天然砥石磨不出這個樣子滴。。。
實際上,錯了

這個是天然砥石+後期wa粉末拋光出來的效果
這種效果真正可以稱之為完美無瑕的鏡面效果

為什麼呢?
很簡單,在任何角度上都不可見劃痕
也就是鏡面研磨的終極效果

有人要問了,就這一張圖,人造砥石在某個角度也可以做成這樣的效果啊。

這點我承認。。我N年前的圖片丟了,找不到了,實際上人造砥石在某個特定的角度確確實實可以做到這個效果的,但是,換一個角度就完蛋了。。。而突然砥石研磨之後再加上wa粉末拋光,就可以玩玩全全的做到鏡面效果,毫無疑問。

那麼,我們就拿最科學的依據,金相顯微鏡的圖片來說事吧

首先,我先上一張天然砥石的研磨圖片,並且輔之以金相顯微鏡圖片來看

http://www.yanmodiy.com/data/attachment/forum/201607/01/153747d8887tuffklidt8l.jpg

http://www.yanmodiy.com/data/attachment/forum/201607/01/153744xcvlvlvjfva9cv9j.jpg

這張圖片,是天然砥石研磨M390的效果圖片,下面這張就是金相顯微鏡圖片了

http://www.yanmodiy.com/data/attachment/forum/201607/01/153748r8ahaapch7csd6qa.jpg

http://www.yanmodiy.com/data/attachment/forum/201607/01/153744v4mty1yhhmd72iu7.jpg

很明顯的看到刃面效果和顯微鏡的效果是一樣滴。。。。

然後,我們來看看採用wa粉末拋光之後的M390刃面效果

那麼,此時的金相顯微鏡照片如何捏。。。。是這個樣子滴

就是將表面凹凸不平的狀態出去,製造出了一個在金相顯微鏡下看到的平面。也就是鏡面的由來
問題就來了,這種效果你還想看到劃痕?金相顯微鏡都不可見,還指望肉眼可見??

最後,上一個人造砥石的金相圖片作為對比,相信大家一看就明白啦。。。。。

http://www.yanmodiy.com/data/attachment/forum/201607/01/153744f8sspmium9ns9n8m.jpg

禦史同學還附帶了一張刨刃研磨的圖片,不錯不錯。

http://www.yanmodiy.com/data/attachment/forum/201607/01/153748v97u7rri7uit8fo3.jpg



文章出處:老吳砥石